p_i_r_a_n_y_a: (Default)
[personal profile] p_i_r_a_n_y_a
Ты её ненавидишь – как свой провал,
Все в ней – сразу, с рожденья – не то, не так,
Эта девочка – твой тридевятый вал,
Твой позор, твоя тайна, твой злейший враг.

И не надо трагедий и мелодрам –
Тут сам бог захотел бы – не смог помочь,
Эта девочка плачет – "За что так, мам?" –
"Зря тогда я тебя сохранила, дочь:
Ты – от глупых амбиций напрасный груз,
И не спрячешь в чулане подальше с глаз,
Кандалами грехов громыхаю – пусть,
Отвечать на том свете – за все на раз"...

И надежда слетела с её лица –
Эта девочка больше не ждёт чудес:
Эта битва не будет иметь конца –
Всё страшнее, чем дальше и глубже в лес…


Date: 2016-12-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] e-chircov.livejournal.com
Хм. Видимо, самому стоит почитать, чтобы понять, что там.

Date: 2016-12-02 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Рекомендовать не могу, знаю, что поклонники Тани абьюз видят потом буквально во всем. Саиа еще на старте, нл как пойдет - хз

Date: 2016-12-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] e-chircov.livejournal.com
Ну, я не столь программируем, так что рискну:)

Date: 2016-12-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ouyep.livejournal.com
Хороший стих, может и шадэвр даже..
Но ты с книжками поосторожней всё же, Наташ.

Date: 2016-12-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Ну я предупредила ж, Жень

Date: 2016-12-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] ouyep.livejournal.com
Ты не думай, это я не переживаю за тебя нисколечко..

Date: 2016-12-02 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
да что ты... не думаю...

Date: 2016-12-02 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ouyep.livejournal.com
..только чуточку

Date: 2016-12-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alert-ua.livejournal.com
так я знаю откуда ноги растут и левая и правая )
но подумалось о следующем
у меня есть две подруги, ты третья
у которых этот стих был бы про них.
хотя я желанный ребенок и родители вроде меня любили
но я как колобок сама ушла к Ба и Деду, и потом каталась туда сюда
вечно недоумевая от дурацкого вопроса (вот почему ни мама ни БА никогда не зарыли им рты?)
- ты кого больше любишь Бабушку или маму?

Именно этот пост навел меня на мысль об общем знаменателе, которую я уже высказала в другом месте. Так что твои посты сегодя - прямо как ваш гороховый суп )) ответы на все мысли и вопросы

Date: 2016-12-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
ну вот я (тем более, после этой книги Тани Танк) сразу вижу в твоем камменте, что тебя "вроде" любили, и ты сама ушла. то есть таки у Ба и Деда тебе теплее было (мне тоже, хотя бабушка у меня и горячая была, но какие-то эмоции лучше были для меня, чем эмоциональная пустыня)

мне бабушка на мое детское убеждение, что мама меня не любит, тоже говорила, мол, глупости ты говоришь, мама так тебя хотела, в больнице всю беременность пролежала, чтоб тебя выносить, не думай так никогда. но это бабушка мне говорила, что мама меня любила и хотела, мама же никогда так не говорила, наоборот - вполне себе озвучивала обратное, причем с явным удовольствием в глазах. вполне себе педагог с высшим образованием могла сказать собственному ребенку: "а ты вообще моя ошибка молодости!" - и радоваться, что победила, а ребенок стоит и воздух ртом ловит. причем сейчас-то я понимаю, что реально я ее ошибка и лучше бы она меня не рожала, так у меня это знание последние 4 года всего есть, а тогда я искренне понять не могла, чем я ей еще не угодила и пыталась любовь заслужить. ну да бог ей судья

а не закрыли рты никому, потому что ребенок по тем временам вообще никакой ценностью не был, его переживания - тем более, а вот всякие "люди", которые "а что они скажут" были очень важны. смех сказать - белье стирали и окна мыли не для себя, а чтоб соседка удавилась, что у нее не такие сверкающие окна и не такое кипенно-белое белье

Date: 2016-12-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] alert-ua.livejournal.com
У меня немного другое, это я щас подумав вот нарыла. Я же по типу "друг" не мать, жена, любовница и все такое. я именно друг. И вот к маме у меня претензия только одна - предательство. И идет это из очень глубокого дества года 3-4 мне было.
И потом это может повторялось раза четыре или пять (последний раз сильный удар был в этом году на Рождество, о котором я молчу и стараюсь забыть, потому что мне тяжело с этим жить, а к психологам я не пойду)
не отсутствие любви, а предательство. Там в этом эпизод попали оба и мать и отец, отца я не воспринимаю всю жизнь, хотя отдаю ему должное, что он умный и успешный человек, но контакта нет между нами, только искры.
Слушай вот блин, села за комп разобраться в жж, и хотела уже в почте удалить ответ твой, да зашла, думаю, еще раз прочту, может чего будет. И до меня дошло, что дело не в недополученной любви, а именно в предательстве, а для меня это пожалуй самый страшный грех.
Вот бляха, шо ж теперь делать?

Date: 2016-12-05 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Так и у меня то же самое - любовь я сама себе умею генерировать в количестве, не умела бы - так жила бы, как все не умеющие, присамываясь к кому-нибудь, пока не высосу досуха. А я же сама могу дпвпть и ни с кого любви не тяну.

И тоже меня именно предательство каждый раз оглушает так, что потом не знаешь, как снова жить начать.

Вот все думают, ой, тебя маиа в детстве конфетой обдплила, да поцеловатб забыла, а ты носишься с этим. С хуя ли. Она в режиме здесь и сейчас предает меня каждый раз, как только я от предыдущего раза оклемаюсь и расслаблюсь. И ведь ладно бв мы не разговаривали! Я же и сама все озвучиваю, и обратную связь - прошу: вот я с тобой говлрю сейчас, так ответь, туда или сюда? Молчит. Или отаетит даже, но потом окпжется, что это она просто так сказала, а на мамом деле все наоборот. То есть я по нашей договоиенности обязательства несу, надрываюсь, или объясняю, почему нет, она молча хуяк - подножку! У меня летит все к черту, мне больно, обидно, я ору - о, как хорошо: хуевая дочь орет на бедную мамочку, жертва и абьюзер поменялись местами и теперь меня еще и строгий общественный суд попинает.

Пошли все в жопу, я у себя тоже одна. Хватит, не могу так больше. И не буду.

А психолог нужен, чтоб разобраться, зачем ты всетки по этим граблям ходишь, кому что доказываешь. А что мы доказать пятаемся? Что ошибались, что мама не могла так поступить, что она нечаянно и больше не будет, хотя будет, конечно - люди не меняются.

Date: 2016-12-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Просто ребенок такими понятиями, как предательство, обычро не оперирует, отсюда возникла тема про любит-не любит.

А по факту я не просила ее меня рожать - ни от этого мужика, ни от другого, и в детдом после ее "сдам в детдом" я сама уже хотела, и даже документы искала, надеясь найти, из какого дд она меня усыновила, раз у нее я и "свои дети", да вот не нашла - не детдомовская я...

Date: 2016-12-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alert-ua.livejournal.com
Я по этим граблям хожу, потому что сама считаю, что нельзя так относится к маме, как я к ней отношусь.
но я понимаю уже, что мое отношение, это только следствие. На самом деле я хочу быть милой, удивительной, заботливой дочерью, которой можно хвастаться.
но бляха, что-то идет не так.
я не ее хочу изменить, я хочу свое отношение изменить.

Date: 2016-12-05 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
господи, Кать, у нас и проблемы одинаковые...

что я вынесла из терапии:

Ага, все дети именно за этот сахарок и прыгают, что мама одна, ее надо любить и вот это все
Но если мама наносит урон, а мы в ответ любим еще больше, то тогда получается, что мамина жизнь априори дороже нашей, а наше ценности никакой не имеет. Вторая часть убеждения очень разрушительная - не дает как раз ни разбогатеть, ни полюбить, ни стать счастливой, потому что все хорошее должно достаться маме, и ты ее своим счастьем как бы обкрадываешь. Короче, убеждение это гибельное для ребенка.

Про милоту. Тут надо себя убеждать, что мы уже обе взрослые тетеньки и общаться должны как взрослые тетеньки: хотим, приятно обеим сторонам - общаемся, одна из сторон проявляет агрессию - вторая говорит, что ей неприятно в таком ключе и отходит.

Заботу это никак не отменяет, есть потребность проявлять - проявляем.

Быть идеальной дочкой, которой можно хвастаться - отменяем, потому что это гонка за морковкой, за недостижимым идеалом. Мы вовсе не должны положить жизнь, чтоб прожить ее по чужому сценарию, нам никто за это вторую не выпишет. Маме кажется, что тети Танина-то Светочка лучше? Ну пусть любит Светочку, никто ей не запрещает, только про любовь свою к Светочке пусть этой Светочке и рассказывает - той хотя бы приятно может будет, а нам все равно, мы не Светочки. И не хотим ими быть, и не будем. Маме кажется, что мы мало достигли в жизни? А точно мало, если брать ту стартовую позицию, которую имели мы с нашими мамами, а не более благоприятную Светочкину, которую той ее мама - тетя Таня обеспечила? Точно-точно? По факту часто оказывается, что больше. Ну и все.

А мама так говорит из зависти и конкуренции - да, она жила в другое время. у нее было меньше возможностей, но вместо того, чтоб радоваться за дочь - завидует и конкурирует. Так бывает. И это не исправить. Наоборот, с возрастом будет еще хуже, потому что еще и старческое слабоумие подключится.

То есть тут надо себе в голове прояснить, что мама тебя роила и вырастила, и спасибо ей, ей за это - помощь и забота, когда это действительно нужно, а круг общения она себе должна была заработать сама, подружкой ей быть не обязательно. Ну и в силу того, что она не объективна в силу каких-то своих психологических проблем, с которыми разбираться уже не будет, ни в коем случае не ставить ее экспертом по твоей жизни, чтоб оценки выносила, хороша ты или нет. Для этого есть вполне измеряемые какие-то мерила успешности-неуспешности.

Короче, вот как-то к такому я со слезами-соплями и с помощью доброго психолога пока пришла.
Там еще всякое есть, если захочешь. можно будет в личке или в почте обсуждать по мере прочтения книг или просто так

Date: 2016-12-06 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] alert-ua.livejournal.com
Ну вот я собственно так себя и веду. Я знаю, когда у мамы можно взять совета. Недавно у меня случилась очень неприятная ситуация. можно сказать - которую все подруги очень боятся. Усугублялось все еще тем, что накануне я в разговоре сказала своей подруге
- Ну вот если бы я узнала про твоего Мужа, что он изменил, я бы никогда тебе этого не сказала, чтоб не сделать тебе больно.

не прошло и недели. как я узнаю, совершенно случайно! что ее сына выгнали с работы (а сын вечно семью в долги вводит и большие проблемы, хотя они сами люди не богатые она бух в жеке он электрик)
И прикинь, я вспоминаю, как она сказала мол пуст Сын работает в этой энергокомпании, там з\та стабильная, а у него кредиты и долги.
И я такое узнаю!

Первым делом я позвонила в панике маме, во1х потому, что мне надо было этот ужас тут же на кого-то поделить, но чтоб инфа не вытекла. ну и спрсоить что делать-то
Мама меня разрулила, обьяснила
В итоге я позвонила Сыну, и сказала, что я маме не скажу, но есть ли у него план выхода из этого всего.
он сказал, что мама знает, и все нормально и он уже работает на др.месте.
он соврал, конечно же! Он у них страшный, хрониеский враль просто. (у меня муж был такой, я поэтому очень нервно отношусь к лжи)

В воскресенье после ДРтрипа я ей звоню, а у нее голос - нулевой. А я собиралась ходить, вижу там совсем беда-печаль. Говорю, быра одевайся, пойду тебя выгуливать. Походили по Оболонской набереной, тоже прекрасное, но бесплатно, поехали в Ашан за проудктами и в магазин за платьями.

и она мне рассказала, про сына, и то что я не знала и то что знала. Но вот мама была права, она сразу мне сказала что проблема в том, что воровали компанией, а подставили самого молодого. Так и вышло.

Хотя обращаюсь я к ней редко

Date: 2016-12-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Ну так у тебя еще не самый плохой вариант - ты можешь у мамы совета спросить, то есть у вас таки отношения мать-дочь, наверное. И ты уверена, что никуда инфа не уйдет. Это тоже замечательно.

Моя мама все пытается ко мне то ли удочериться, то ли замуж за меня выйти (пыталась), то есть вот есть она - маленькая и беззащитная и внешний мир, с которым разобраться должна я, как большая и сильная. Я бы и не против ингда, когда она попробовала все сама решить и не смогла, но у нее ж включилось ты мужик ты должна... и далее по списку.

Date: 2016-12-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alert-ua.livejournal.com
Знаешь, я думаю, что мы вернемся к этому вопросу при личной встрече. Когда мы тут с тобой переписывались, мама прислала мне вот этот линк http://www.liveinternet.ru/users/agata2013/post403641324/
я конечно разревелась, но потом решила, что не все так плохо и взяла во внимание те пункты которые за собой замечаю.

По ходу же, как только я начинаю быть милой и внимательной, что с моего боку бывает абсолютно искренне: мама тут же, моментально, т.е. сразу наваливается на меня во всем, ВСЕМИ и прочими вопросами.

Хотя всю жизнь мы жили сами по себе. Иногда ближе, иногда дальше. В последнее время, отдалились, была на то причина, а в этот год, я с ней не разговаривала тоже около полугода. От слова совсем.

но опять же, вернемся к этому разговору при личной встрече. Это уж сто пудов надо обсудить и по полкам разложить. Будем ехать в Одессу на море, часов пять, вот и потрындим

Date: 2016-12-13 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Тут, понимаешь, обидно только то, что дорога с односторонним движением (у меня): я-то готова быть доброй-понимающей и любящей, только я точно знаю, что мама меня в любой момент (когда ей покажется, что кто-то другой и его интересы более важны) - предаст. Как только я поверю и расслаблюсь. Сколько я от сторонних людей о себе наслушалась, бог ты мой, а ведь многие до поры до времени даже не знали, что я ей дочь - только про Любу с Димой слышали из ее уст.

И - да, чуть подойдешь ближе - обвесит ответственностью за все свои заботы. Мы сейчас не общаемся. так моя мама и круг общения себе нашла какой-то, общается, гуляет, фоточки вывешивает. Ну ведь может ведь и сама, когда захочет! Без меня!

Мы тоже жили сами по себе - отношения чисто формальные были: она же мама, бабушка моего сына, совсем я ее приблизила только после смерти отчима, мол она тут совсем одна осталась. И правда она даже какая-то другая была одно время. А восстановилась - и все, снова стала прежней тетенькой, для которой я лишняя чужая девочка в семье, чьими интересами в любом случае можно пренебречь.

Date: 2016-12-13 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
ссылка сахарно-сиропная, но я, собственно, когда рядом с мамой, по писанному и стараюсь себя вести - у меня нет желания пинать слабых, как некоторые могут подумать. мама сильнее меня, и намного, слабой только притворяется

Date: 2016-12-03 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-v-kvadrate.livejournal.com
О какой книге речь?

Date: 2016-12-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
"Бойся, я с тобой" Таня Танк

Профиль

p_i_r_a_n_y_a: (Default)
p_i_r_a_n_y_a

April 2023

M T W T F S S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Стиль от

Развернуть тэги

No cut tags
Page generated 2025-05-19 10:07 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »